长江日报记者对话院士龙乐豪：从牛背上走出来的火箭总师

记者：2010年华师一附中校庆的时候您曾在武汉预测我国15年内登月，现在预测在2030年前登月，时间上比预测要稍晚，原因是什么？

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龙乐豪：计划是2030年以前登月。我们的火箭都在准备过程中，载人的新一代飞船也在准备中，只要国家下定决心，2030年前登月不存在任何问题。关键是火箭的运载能力，像过去美国阿波罗登月计划一次把3个人送上月球的方式，我们也可实现。

记者：中国的登月方式与当年美国的阿波罗登月方式是否一样？

龙乐豪：不一样。当年美国的火箭比较大，我们的火箭相对于比它小一点。我们交会对接的方式，分两次发射，登月途径差不多，具体的实施方法不一样。美国与苏联有竞争，所以彼此搞了大载重量火箭，我国可以依据自己的国力，以长征五号为基础的新一代载人火箭，采用两次交会对接的方式，同样可以实现3个人登月的需求，这是又省又快的办法。

当然，我们也可以弄一个更大的火箭，比如说正在研制的长征九号重型运载火箭。我们将来要建立月球基地，经常要去那里的人会更多，就要用重型运载火箭了。目前，长征九号重型运载火箭还处在单项技术攻关阶段，已经突破了12项关键技术，预计在2030年前后实现首飞。

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中国工程院院士、航天科技集团一院长征系列运载火箭总师顾问龙乐豪。

火箭回收是为了重复使用

记者：美国的猎鹰号大推力火箭经过多次回收失败后，已经在陆上和海上实现回收，我国的大推力火箭在发射回收上有何进展？火箭回收的价值在什么地方？

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龙乐豪：我们将来的重型运载火箭，一子级或者部分是要回收的。火箭回收都是为了重复使用，重复使用的目的就是降低成本。我们的火箭是不是像马斯克的猎鹰火箭一样呢，那不一定，原理是一样的，技术方案会有差别。火箭要重复使用就一定要回收，但回收是有代价的，要降低运转能力才行。假若不回收使用的时候，发射近地轨道的运载能力是150吨，为了回收，低轨运载能力就到不了150吨了，只能到一百一二十吨，要损失三四十吨左右的运载能力。因为火箭重复使用是需要有动力的，要减速，就像汽车刹车一样，原理是一样的。

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一句话，我们目前也在进行火箭回收的研究工作，而且已经做了一些地面试验，不久的将来火箭回收都可以实现。

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记者：目前猎鹰重型火箭和在建的长征九号相比，谁更胜一筹？如何看待中美间的火箭技术？

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龙乐豪：比较而言，我们在研的长征九号运载火箭比美国猎鹰重型火箭运载能力更大，不同的是我们还在研发中，而他们已经在发射台上。从综合评估来看，中国的运载火箭技术位列全球第一梯队。最为典型的就是长征五号火箭，尽管它的运载能力没有那么大，它低轨的运载能力只有25吨。但长征五号运载系数达到了1.61%，这是对地球同步转移轨道而言的；而目前美国最先进火箭德尔塔四的运载系数是1.81%，我们比他差一点点，美国是第一位，我们是第二位。从这个角度来讲，位列世界第二位当然也是算一流的。

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当然，要是从运载能力来讲，几十年前美国都发射过土星五号重型火箭，但这个不能这么比。我们国家的重型火箭出来以后，反过来我们跟它会齐平，可以跟它比美，甚至于在某些地方会超过它的技术。

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记者：除了月球外，未来中国还有登陆火星的计划，登月计划对于登陆火星计划会有什么样的帮助？

龙乐豪：人类登陆火星乃至到更远的深空去，登月计划是第一步。重型运载火箭，既可以满足载人登月的需求，也可以开展载人登陆火星相关的一些研究试验。当然，载人运载火箭直接送人到火星可能不是一次发射，可能要多次发射，需要交会对接，这样才行。多次发射一般都在地球上进行，也可在月球上进行，但在月球上更复杂。月球上可考虑用核动力推进，需要的时间可能会更短些，人长时间暴露在太空当中，会受各种空间离子辐射的影响，时间短风险自然会降低一些。

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登陆火星用长征九号也可以，要多次发射，多次交会对接来实现。未来登陆火星最好是采用核动力火箭推进，目前在核动力火箭工程利用上还有困难，搞得好为自己服务，搞得不好万一出现事故，会伤害到地球和人类，这个有利也有弊。

中国的火箭发射成功率在世界排第一位

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记者：2022年11月17日，日本的太空风险企业“ispace”宣布，将于本月28日下午5时46分（日本时间）发射其独立研发的登月舱，将搭载于美国太空探索技术公司（SpaceX）的猎鹰9号火箭上，这是作为日本探月计划“HAKUTO-R”的一环。目前，美、日、欧、印都有探月计划，是不是形成了一种登月国际竞争？我们的优势在什么地方？

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龙乐豪：确实是这样的。美国拉了一帮朋友，搞小圈子，实际上是遏制我们。美国不让我们参加，那就逼着我们自己干。我觉得是逼出一条道来的，自力更生，自主创新，我国的航天事业就是这么走过来的。总而言之，我们按自己的步子走，该怎么办就怎么办，一步一步来。

记者：长征三号乙运载火箭首飞失利时，作为火箭的总设计师兼总指挥的您一夜急白了头，那次失败留下的最为宝贵的经验教训是什么？

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龙乐豪：中国有句古话，失败是成功之母，富有哲理性。成功是宝贵的财富，失败也是宝贵财富，会让我们变得更加聪明。自那次失败以后，我们的长征火箭，从可靠性、设计、质量、管理各方面都提高了一个台阶，提高了一个等级，特别质量管理方面，实现了管理归零的五条标准，还有航天系统内部关于质量控制管理的72条措施等等，从技术到科研试验到运营管理，都有一套严格规范。现在回过头来看，相当有成效。今天中国的火箭发射成功率在世界上是排第一位的。

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记者：在您看来，中国载人航天从无到有，从有到强，一步步走到今天靠的是什么？

龙乐豪：靠的是载人航天精神，就是特别能吃苦，特别能战斗，特别能攻关，特别能奉献；这应该说是一个宝贵的财富。我们平常说伟大的事业，孕育伟大的精神，伟大的精神引领伟大的事业，就是这种辩证关系。我们想想看，因为中国人在一穷二白的基础上搞两弹一星，自力更生，完全靠自己的力量把航天事业从零一直干到今天的世界前列，打造出一流航天队伍，精神的力量起到很大作用。另外，航天事业的发展与我国综合国力的提升也有很大关系，搞航天光有精神没钱也不行。

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中国工程院院士、航天科技集团一院长征系列运载火箭总师顾问龙乐豪。

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家乡的变化实在是太大了

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记者：龙院士今年已经84岁了，精神状态还这么好，还记得小时候在武汉市汉阳县（今蔡甸区）的农村生活吗？

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龙乐豪：我实际上已经85岁了（笑）。身份证上是1938年7月出生的，实际上是1937年7月份出生的。我当时上初中的时候，在农村里转户口，家人阴历阳历搞不清楚，报错了出生日期。

我出生在现在的武汉市蔡甸区侏儒山街五公村（原汉阳县），当时家里比较穷，属于佃农，父母租地主的田和牛来种田，每年给地主上交租子。因为家里穷，新中国成立根本没钱上学，直到武汉解放后，12岁才上小学。因为有半年私塾的底子，我只读了3年小学，然后在蔡甸新民中学上初中。小时候最大的乐趣就是骑在牛背上放牛，附近的九真山、龙家大湖都是我放牛的地方（笑）。

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我7岁的时候差点淹死在龙家大湖。一次在龙家大湖旁边放牛，发现秧田里清澈水面突然出现一团白色泡沫，依据大人告诉我的经验，出现泡沫的地方一定有鳝鱼。我便去捉鳝鱼，牛绳不知何时从手中滑落，牛偷吃了两块簸箕大小的秧苗。秧田主人找我扯皮，我便骑到牛背上逃跑，牛行走很慢，眼看就要追上了，情急之下和牛一起滑入龙家大湖，没想到秧田主人摇船过来追，慌乱之下从牛背上落入水库中，呛了几口水，幸亏一起放牛的小伙伴出手相救，把我从水中拉了上来才避免了一场悲剧。

记者：最近一次回老家是什么时候？对家乡人有话要说吗？

龙乐豪：现在的九真山也好，龙家大湖也好，都建成了风景区，家乡的变化实在是太大了，让人感慨万千。10多年前，我回到蔡甸侏儒山街道五公村老家，昔日的草棚房子都变成了砖瓦楼房了，而田地则被集中起来耕种，生活都很富足。

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我对故乡的印象最深的还是放牛，说我是从牛背上走出来的火箭总师，一点没错啊。20世纪90年代，我还专门回到蔡甸看望这位救下我性命的小伙伴。现在虽然他已经去世了，还是很怀念他，没有他我可能早就不在了。

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（长江日报首席记者杨佳峰）

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【编辑：赵可】

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