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9 N( d1 Q/ J2 E6 v “马达加斯加位于印度洋气旋的路径上，所以我们常常都要面临这种灾害。过去5年中，每年都至少有4场气旋袭击马达加斯加，就在我此刻发言之际，一场气旋也正在经过我们岛屿的北部区域。”马达加斯加渔业和蓝色经济部蓝色经济司总司长拉多·艾梅·拉库图苏阿（Rado Aimé Rakotosoa）12月16日在第三届中国-印度洋地区蓝色经济发展合作论坛上表示。 Z; |+ H3 s: C1 \. U8 D7 l3 N
据新华社报道，热带气旋“奇多”于12月5日在印度洋西南部形成，向西穿过马达加斯加北部、莫桑比克等地，造成人员伤亡。 ; F/ z& z" \3 V( l: [
* A8 p" Q" F9 p) W/ V* d 马达加斯加渔业和蓝色经济部蓝色经济司总司长拉多·艾梅·拉库图苏阿（右）与马达加斯加外交部司长米西扎拉·艾丽西亚·内里基 8 c- p- W/ y' q2 h8 X* y
拉库图苏阿表示，气候灾害威胁渔民和水产养殖者的生计，气旋前、气旋期间和气旋后渔民不得不停止捕鱼，很多鱼塘也被摧毁，鱼也在气旋后被洪水冲走；沿海的旅游业也深受影响，酒店基础设施被毁、海岸侵蚀严重；而气旋期间和之后，水陆运输也被切断。根据马达加斯加灾害风险报告，该国平均每年直接经济损失超过1亿美元，其中85%都是热带气旋造成的。因此，减少脆弱性并适应气候变化影响是马达加斯加国家蓝色经济战略的主要战略重心之一。 0 D/ O# c) K! L4 q3 C. _
作为世界第四大岛屿，马达加斯加自2015年起开始推动蓝色经济发展。2021年，马达加斯加将原来的农业、畜牧业和渔业部重组为“渔业和蓝色经济部”，并与经济、财政等多个部门协同推进蓝色经济建设。2023年底，马达加斯加历史上首次实现了设立两个主要蓝色经济框架的目标，也就是蓝色经济国家战略和国家综合海洋政策。 $ [3 R) n* {( g" t/ ?
在发展海洋经济的同时，一些环保组织如世界自然基金会（WWF）和本地机构强调保护海洋生态的必要性，主张可持续渔业模式。他们倡导通过禁渔区、社区管理的方式（如“Dina”传统环境法）保护濒危物种和生态系统，既满足当代需求又保护未来资源。
! `: J, V( r7 i: G' ?% C m Dina是马达加斯加的一种传统习惯法，源自社区内部长期以来的共识和文化规范。这种制度以非正式规则的形式存在，用于管理社区内的资源、行为和冲突，通常在地方层面实施，由社区长老或领导人监督。近年来，国际环保组织和马达加斯加政府将Dina引入现代化管理框架中，这种结合传统和现代治理方式的做法得到了国际认可，并被视为一种有效的基层资源管理模式。
, w& I0 d/ V2 @- J) U. y7 o3 ^ 16日，拉库图苏阿与马达加斯加外交部司长米西扎拉·艾丽西亚·内里基（Mirizara Alicia Neriky）共同接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访。拉库图苏阿表示，马达加斯加需要建立更多伙伴关系，以获取必要的技术、资金和专业知识。“例如，中国在卫星技术领域取得了显著成就，这正是我们所需的技术支持，以充分利用马达加斯加丰富的海洋资源。” m8 d! O2 V: L- H/ n0 c
以下为专访全文。
+ T! Z$ z3 }* k( G/ \ \0 @ 关注长期发展中的脆弱性 / j. [; b5 ^! I1 `; l
澎湃新闻：马达加斯加近年来在蓝色经济领域取得了一定进展，您如何评估当前蓝色经济的主要成就和未来发展目标？在渔业、海洋旅游和可再生能源等领域，有哪些优先发展方向？ & v/ w x' p" G5 @7 s; B6 j b4 \
拉库图苏阿：马达加斯加面临的主要挑战之一是快速推进项目的能力不足，这反映了国家战略规划的薄弱。政府虽然设立了“渔业和蓝色经济部”，但在饮用水供应和基础设施建设等关键投资领域仍需加强努力。为实现可持续发展，各方需要通过专门机制协调利益。 . Q# w5 k+ s! i: B
为应对这些问题，马达加斯加需要优先制定国家投资战略，建立统一的投资计划。在计划中，不仅要明确短期内的收益，还需关注长期发展中的脆弱性、生物技术及环境可持续性等关键因素。
d5 W1 O4 j7 F 澎湃新闻：随着海洋资源分布的变化和环境压力的增加，许多传统渔民被迫迁徙。政府以及渔业和蓝色经济部在支持渔民转型和安置方面有哪些政策？如何平衡渔民利益与海洋保护需求？ 9 l' u2 w' {* L3 i# Y/ X! x) C0 B8 A
拉库图苏阿：我们正在努力解决这一问题，特别是在巴斯卡省。目前，在这片500至600平方公里的土地上，我们已登记约11.5万名渔民。然而，在某些地区，渔民登记和管理尚不完善，这可能带来一些挑战。政府正致力于识别并登记所有渔民，同时建立健全的管理规则，促进资源的有效开发和利用。 , Y# F% r" D; U( v6 S. h* `/ M
我们正尝试通过政策管理这些迁移问题，尤其是在资金分配和空间管理方面，确保各方协调与合作。 4 j' ~/ u: w$ ~/ C' I1 E
总的来说，这一问题在马达加斯加并不算严重。特别是回顾过去七年，我们在资源管理和渔民安置方面已取得了一定的进展。
+ E( w; O3 @' B2 q 澎湃新闻：中马两国在渔业、港口建设和能力建设方面已开展多项合作，目前这些合作的具体成效如何？未来是否计划在蓝色经济领域与中国深化合作？ 1 b* m7 I* I+ V5 U
拉库图苏阿：马达加斯加与中国的合作已持续多年，并取得了显著成果。我们期待未来能够在官方和民间层面进一步加强合作。例如，渔业行业为我们创造了大量就业机会和经济活动，许多公司也得到了良好发展。目前，我们正在推进约24个渔业管理项目，这些项目需要更多的渔民营地和资源支持，以进一步提升我们的渔业能力。此外，污染控制和资源保护等领域对我们尤为重要，我们希望与中国在这些方面深化合作。 / M: z: Q; r6 F! q, U8 ^/ P
港口建设是我们的优先事项之一，因为它对促进经济发展至关重要。我们需要更多的技术支持和投资来实现这一目标。
2 K) ~1 G4 E' }, ?, p5 V- u+ z 投资海洋科学研究 4 W; x0 C# B, U1 \6 ]5 h
澎湃新闻：面对非法捕捞和生态退化的挑战，马达加斯加采取了哪些措施来保护海洋资源？如何通过Dina等社区传统与现代政策相结合的方式推动可持续发展？ - M1 M3 l. a, L- m& T+ p a0 b. \/ P
拉库图苏阿：关于海洋资源的保护，我们特别关注资源的管理。例如，马达加斯加有一项政策专注于保护重要的生态系统。此外，我们还通过开展宣传，提升社区对污染问题（尤其是塑料污染）的意识。我们的目标是保护海洋生态系统，比如红树林和珊瑚礁栖息地，这些都是鱼类的重要栖息地。 % B" P! S3 \' v2 V1 U1 T
尽管在资源保护方面还存在担忧，但我们已经取得了显著进展。与此同时，我们也在推动发展具有建设性的环境政策，例如海洋保护区（MPA）的设立。这不仅与生态保护有关，还涉及解决贫困问题，以及通过可持续开发释放这些资源的潜力，以造福未来几代人。
4 V5 F5 n" c2 _- W6 |* L8 I 关于传统规则Dina，马达加斯加有24个地区，每个地区都有自己的Dina法规。这种传统管理工具帮助社区自发管理资源，确保资源的可持续性。但同时也存在一些问题，如官员的数量有限，需要更多的支持和培训。
9 X) i9 l' C% w/ y# V 澎湃新闻：马达加斯加在蓝色经济创新方面是否计划借助国际合作项目？在数字化渔业管理或海洋科学研究领域，政府有哪些具体计划？
8 L! r& v" \) X- N6 H 内里基：马达加斯加政府积极借助国际合作项目，如非洲联盟和“一带一路”倡议，通过数字化渔业管理和科学研究来推动蓝色经济的创新。蓝色经济及相关海洋活动对马达加斯加至关重要，不仅促进了国家的可持续发展，还使马达加斯加在海上丝绸之路中占据了重要战略位置。为此，马达加斯加于2023年发布了国家蓝色经济战略计划，并结合了渔业与农业战略、非洲联盟的蓝色经济战略以及印度洋事务委员会的区域行动计划。
G4 u7 F- O2 ~7 { 马达加斯加需要投资海洋科学研究，以更好地理解其海洋生态系统和资源。为实现这一目标，马达加斯加需要与国际研究机构合作，开展联合研究项目；其次，通过培训和教育项目增强海洋科学技术能力；最后，建立海洋研究中心和实验室来支持持续的研究。例如，我们在马达加斯加南部的朱利亚大学拥有一个海洋科学与资源研究所，这个研究所在海洋科学、渔业、养殖、海岸环境等领域进行培训和研究。
; H) L0 h2 P4 D3 c w 在第二点上，马达加斯加也希望开发一些数字解决方案，例如开发电子监控系统来追踪渔船，或实施可追溯系统以确保可持续的海产品实践，最后使用卫星影像和遥感技术进行监控。 Z* B, G# q( t& }0 |, w
为实现这些目标，马达加斯加需要与国际组织加强合作，建立更多伙伴关系，以获取必要的技术、资金和专业知识。例如，中国在卫星技术领域取得了显著成就，这正是我们所需的技术支持，以充分利用马达加斯加丰富的海洋资源。 y5 p! Q3 v4 w1 U0 E
澎湃新闻记者 张无为 $ ~6 U [, ~$ j n( I' [6 R% }- f* j
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